Replik: Demokratin saknar grogrund i Mellanöstern
Tack Peter för dina intressanta kommentarer och synpunkter pĂ„ min debattartikel om den Arabiska vĂ„ren.  Ăven jag vill ta tillfĂ€llet i akt att kommentera dina synpunkter.
Först och frÀmst vill jag klargöra en sak, att jag dels som assyrier och dels som demokrat Àr emot alla former av diktaturskap , förtryck och inskrÀnkning av mÀnskliga rÀttigheter.
Det stÀmmer att majoriteten av befolkningen i Tunisien, Egypten och Libyen  Àr sunnimuslimer. Men det var inte sunni - eller för den delen shiamuslimer som styrde dessa lÀnder innan den sÄ kallade Arabiska vÄren. Det var diktaturer i dessa lÀnder efter andra vÀrldskriget och kolonialismens fall  som berikade sig och sög ut sina lÀnder som hade den totala makten. För dessa diktaturer hade religionen ingen betydelse utan deras mÄl var att skaffa sig och sina slÀktingar rikedom och makt över folket. De hade Àven stöd av stormakterna som var ömsesidig beroende av dessa diktaturer men som nu har övergett de.
Visst, för den enskilda mÀnniskan i Mellanöstern beror missnöjet och protesterna sÀkerligen pÄ att man vill ha en förÀndring mot demokrati, frihet, arbete, utbildning, bÀttre vÀlstÄnd med mera. SÄ var Àven fallet med Shahens Iran pÄ 70-talet innan Ayatollah Khomeini gjorde revolution och lovade folket rÀttvisa, frihet, demokrati, arbete, utbildning, bostÀder och sÄ vidare. SÄ gjorde Àven Lenin och Stalin i Sovjet under första vÀrldskriget och för att ta ett extremt exempel Àven talibanerna i Afghanistan under 90-talet och sÄ vidare. Nu vet vi vad resultatet blev av revolutionerna  i  dessa lÀnder.
Jag förstĂ„r inte riktigt vilka du syftar pĂ„ nĂ€r du nĂ€mner regimvĂ€nliga lojalister men om du menar assyrier och övriga kristna i Syrien, sĂ„ tror jag nog att de sjĂ€lva inser vad som Ă€r bĂ€st för de i detta svĂ„ra och farliga lĂ€ge i Syrien. Varför ska vi i diasporan tala om för de vad som Ă€r bĂ€st för de? Ăr det vi som lever i deras vardag och verklighet och ska tala om för de vad som Ă€r bĂ€st för de? Det Ă€r lĂ€tt för oss i vĂ„ra trygga samhĂ€llen i Europa att  krĂ€va demokrati i Syrien. De Ă€r inte sĂ„ okunniga som vi tror utan Ă€r mer realistiska över alternativen de har att vĂ€lja emellan.  Jag tror inte att de sympatiserar med regimen för att de gillar den utan de vet vad som vĂ€ntar de om regimen faller. Det brukar ju heta att av tvĂ„ onda ting vĂ€ljer man den minst onda.
Om det inte Àr de sunnitiska regimerna i Saudiarabien och Turkiet som stöder och förser oppositionen med vapen, sÄ Àr frÄgan varifrÄn de fÄr sina vapen? Vad har Saudiarabien och Turkiet för intresse av att Syrien och övriga Mellanöstern ska bli demokratiska nÀr de sjÀlva gör allt för att motarbeta demokrati i sina egna lÀnder?
Peter skriver vidare att jag bortser "ifrÄn de oberoende kÀllor, som exempelvis Amnesty International och Human Rights Watch, som stÀndigt utger rapporter som beskriver den syriska regimens oerhört vÄldsamma och mÀnniskorÀttskrÀnkande aktiviteter." Man kan dÄ frÄga sig varifrÄn dessa organisationer fÄr sin information frÄn om inte frÄn Saudiarabiska sponsrade kanaler som Al-Jazira och rebellernas partiska vittnesbörd? Hur kan dessa organisationer vara pÄ plats nÀr inte ens FN:s fredsobservatörer knappt fÄr eller vÄgar bevittna situationen i Syrien? Deras kunskaper bygger nog snarare pÄ de vittnesbörd frÄn rebeller och övriga flyktingar som har flytt till Syriens grannlÀnder. BerÀttar dessa rebeller för Amnesty International och Human Rights Watch ocksÄ hur mÄnga oskyldiga mÀnniskor de sjÀlva har dödat? Hur mÄnga liv har inte oppositionen pÄ sitt samvete? Kan man kalla dessa terrorister för demokratitörstande mÀnniskor?  Kan vi lita pÄ de kÀllor som förmedlar nyheterna till oss?  Media i hela vÀrlden agerar i symbios med makten och visar oss sin bild av verkligheten.
Jag tror att det kan intrĂ€ffa tvĂ„ olika typer av scenarier i Syrien. Om oppositionen trots allt inte skulle lycka störta regimen efter ett blodigt inbördeskrig och assyrierna har aktivt stött oppositionen, hur kommer regimen dĂ„ att behandla de om inte som förrĂ€dare ? Om vi antar att oppositionen lyckas störta regimen med hjĂ€lp av Saudiarabien och Turkiet eller NATO, och ett islamistiskt parti tar makten, varför skulle de bevilja kristna minoriteter samma rĂ€ttigheter som muslimerna? Ska vi dĂ„ sĂ€ga till assyrierna  i Syrien att vi stödde oppositionen att störta den syriska regimen i hopp om att Syrien skulle bli demokratiskt  men att islamisterna kidnappade tyvĂ€rr revolutionen och tog över makten ? Ăr vi i Europa dĂ„ beredd att byta plats med de assyrier som lever kvar i Syrien? TillĂ„t mig att tvivla pĂ„ det.
Det stÀmmer att Fuat Deniz sa att demokrati inte Àr ett tillstÄnd utan Àr en aktiv handling men jag tror att Fuat syftade pÄ de lÀnder som redan var etablerade demokratier. Demokratin mÄste stÀndigt försvaras, utvecklas och tillÀmpas för att den ska överleva.
Demokrati Àr en process som krÀver tid att implementera i ett samhÀlle. Det gÄr inte att genomföra demokrati i ett samhÀlle eller land om inte de rÀtta förutsÀttningar finns. Om vi tittar pÄ de lÀnder i Mellanöstern som har lite av Àkta demokrat, sÄ Àr det endast Israel.  Men inte ens dÀr rÄder det riktig demokrati, med tanke pÄ hur de behandlar sin arabiska befolkning och sina palestinska grannar. Jag vill hÀvda att det inte Àr de israeler som Àr ursprungsinvÄnares förtjÀnst att landet Àr demokratiskt utan istÀllet Àr det de judar som bodde i hundratals Är i Europa och USA och som vÀxte upp i demokratiska samhÀllen och som flydde till Israel efter andra vÀrldskriget som bringade med sig fröet och traditionen av  demokratin till Israel.
För att man kunna odla en planta som ska slĂ„ rot och vĂ€xa mĂ„ste den ha en grogrund, d.v.s. vatten och god jord. SĂ„ Ă€r det Ă€ven med demokratin. För att demokratin ska slĂ„ rot i Mellanöstern krĂ€vs det att mĂ€nniskorna dĂ€r Ă€r uppvĂ€xta med demokrati , att ekonomiskt vĂ€lstĂ„nd rĂ„der i landet,, oberoende massmedia, staten ska vara sekulĂ€r, religionsfrihet, ingen korruption, fungerande institutioner och myndigheter, jĂ€mlikhet inför lagen, jĂ€mstĂ€lldhet och med mera med mera. Hur allt detta ska intrĂ€ffa helt plötsligt efter en revolution i ett muslimskt land nĂ€r samma process tog flera generationer i Europa Ă€r ett mysterium för mig. Inget av dessa nĂ€mnda förhĂ„llanden rĂ„der i Mellanöster utan tvĂ€rtom Ă€r religionen sammanvĂ€vd med sjĂ€len och prĂ€glar hela mĂ€nniskans liv. Utöver detta har mellanöstern dessutom olja som Ă€r oumbĂ€rligt för stormakterna USA och Europa och sĂ„ lĂ€nge de Ă€r i behov av  oljan sĂ„ Ă€r de tvungna att följa Saudiarabiens politik som gör allt för att motarbeta demokratin i Mellanöstern eftersom de annars skulle sĂ„ga av den gren som de sjĂ€lva sitter pĂ„. DĂ€rför tror jag att utsikten till demokrati i Mellanöstern inom nĂ€rmaste framtiden Ă€r ytterst liten. Â
Jag hoppas verkligen, Peter, för vÄrt folk assyrier och övriga demokratistrÀvande mÀnniskor i Mellanösterns skull att den pÄgÄende konflikten, den Arabiska verkligen vÄren handlar om vÀrdighet och demokrati som du skriver och att jag har fel. Jag hoppas innerligt att mina teorier och farhÄgor Àr felaktiga. Men jag Àr tyvÀrr orolig för att diktaturen kommer att bytas ut mot religiös fanatism och sekterisk vÄld och att assyrier och övriga kristna kommer att drabbas hÄrdast av förföljelser och massutvandring sÄsom i Irak .
 Framtiden kommer att visa om jag hade rÀtt eller fel.
 Shlome u ikore
Aziz DĂŒzgĂŒn, Norrköping

Kommentera
















lÀsarna kommenterar...
Assyria 120814 - 20:45
Hanibal Enligt parpola hade vi en befolkning pÄ 20 milj under den assyriska imperiet. Efter drygt 2500 Är Àr vi idag ca 100 000 000 men lÄt oss sÀga 3 till 4000000. Med tanke pÄ att araber, mhalmiter, turkar, greker, iranier, judar, kurder, bÀr pÄ nÄgon assyrisk gen.. Jag tÀnkte pÄ de som flydde till grekland, brasilien och usa för, drygt 100 Är sen folkmordet. De som flydde till grekland Àr helt assimilerade, av de som kom till brasilien (30000) ÄterstÄr 3 000 av de som flydde till usa de Àr sÀkert 1000000 men tror att det endast 100000 till, 200000 ser sig som assyrier idag. Och de som har bott i 100 Är i armenien Àr det bara nÄgra tusen. Jag har kÀllor pÄ plats. Men ingenting kommer ur ingenting. Assimilasionen kommer att förtÀra. Judarna hade judendomen en Gud som samlade ihop d. Vi har ingen Gud bara kyrkor och frestelser.
simon 120814 - 16:19
jag skÀms över att kalla mig Assyrier/Syrian idag,efter att ha sett demonstrationen utanför ambassaden pÄ tv. Vi Àr den sista gruppen i Syrien som borde protestera,eftersom vi hade det sÄ bra dÀr.
ADO 120813 - 21:01
Hannibal RÀtt instÀllning
haniball 120812 - 21:36
Assyria 120723 - 22:11 Efter trettio Är i diasporan har 50 % av assyrierna tagit avstÄnd frÄn assyrisk eller syrianska föreningar och besöker kyrkor i stort sett 2 gÄnger Är! Efter 100 Är dÄ har nittio % av Assyrierna assimilerats, det Àr lika sÀkert som amen i kyrkan. Vi skulle ha assimilerats för lÀnge sedan i tyskland och sverige om vi skulle ha blivit ############# Broder TvÄ tusen sexhundra tjugofyra Är sen assyrien föll under andra nationer Har inte assyrier försvunit under 2624 Är av förtryck förföljelse massmord SÄ lÀr inte vi assimileras eller ens accepteras av andra heller Vi ska ha tillbacka vÄrt hemland Om andra folk har rÀtt till vÄrt land sÄ har vi allrÀtt till det VÀnta och se
Aziz DĂŒzgĂŒn 120802 - 22:33
Shlomo LÄt majoriteten av vÄrt folk i Syrien bestÀmma över sitt eget öde dÀr. Om de anser att kyrkan gör rÀtt som stödjer regimen sÄ Àr ansvaret och beslutet deras och dÄ kan de inte skylla pÄ nÄgon annan efter resultatet av revolutionen. Framtiden fÄr som sagt visa vem som fÄr rÀtt men jag vill inte behöva sÀga" vad var det jag sade" som med Irak och Egypten för dÄ Àr det redan helt försent. Shlome u ikore
Aziz DĂŒzgĂŒn 120729 - 16:12
Shlomo. Till de som stödjer rebellerna i Syrien, begrunda följande fakta: NÀr har det under vÄr 2500-Äriga historia som ett statslöst folk skett revolutioner och omvÀlvningar som lett till positiva förbÀttringar för vÄrt folk? Har inte den ena folkmordet och utrotningen följt efter det andra under hela vÄr historia efter förÀndringar? Vi kan kÀmpa för vÄrt folks rÀttigheter pÄ plats och genom olika politiska organisationer i FN, EU och respektive parlament i diasporan utan att stödja eller alliera sig med nÄgra terrorister, islamister eller rebeller i Mellanöstern. Om rebellerna och oppositionen har Àrliga avsikter med revolutionen och Àr demokratiska ska de vÀl behandla kristna i Syrien bra utan att krÀva att de ska delta i konflikten?? Kommer ADO ordna asyl och uppehÄllstillstÄnd Ät de tusentals assyriska flyktingar som kommer fly Syrien efter inbördeskriget nu nÀr Europas grÀnser Àr stÀngda?
Aziz DĂŒzgĂŒn 120727 - 13:19
Shlomo!. Jag har inte hört eller sett nĂ„gon kristen frĂ„n Syrien som stödjer oppositionen Det Ă€r bara en liten klick ADO-medlemmar i Khamishli som lever i en fantasivĂ€rld och drömmer om att Mellanöstern kommer bli demokratiserat och att vi ska fĂ„ Assyrien om vi Ă€r med och stödjer terrorristerna, dvs salafister och wahhabister som vill föra Mellanöstern till samma position som för 1400 Ă„r sedan. Jag hĂ€vdar att ADO leker med vĂ„rt folks öde i Syrien, precis som de gjorde i Irak nĂ€r de samarbetade med kurderna dĂ€r. Resultatet i Irak efter revolutionen? Ett land i totalt anarki och kaos och ett hotande inbördeskrig mellan sunniter, shiiter och kurder. Ăr det det som Ă€r ADO:s mĂ„l Ă€ven i Syrien? Syrien Ă€r en diktatur bland alla andra i Mellanöstern. Men i vilket land i Mellanöstern har vĂ„rt folk och övriga kristna det bĂ€ttre Ă€n i Syrien? I Irak eller Turkiet?
Assyria 120723 - 22:11
Efter trettio Är i diasporan har 50 % av assyrierna tagit avstÄnd frÄn assyrisk eller syrianska föreningar och besöker kyrkor i stort sett 2 gÄnger Är! Efter 100 Är dÄ har nittio % av Assyrierna assimilerats, det Àr lika sÀkert som amen i kyrkan. Vi skulle ha assimilerats för lÀnge sedan i tyskland och sverige om vi skulle ha blivit accepterade i samhÀllet!
joseph 120718 - 13:22
Hej Aziz! 1974 Assyrier blev utkörda frÄn Turkiet. 1975 Assyrier blev utkörda frÄn Libanon. 1979 Assyrier blev utkörda frÄn Iran och Irak 2012 nu kanske turen har kommit till Syrien att vi blir utkörda dÀrifrÄn ochsÄ,Jag har en frÄga till dig vad skall vi göra? hur lÄng tid kan vi exictera i diaspÄran som folk? finns det nÄgon framtid i diaspÄran ?
CHGE 120717 - 13:20
Aziz DĂŒzgun, för det första sĂ„ Ă€r detta ingen tĂ€vling i vem som kommer fĂ„r rĂ€tt eller fel, det har redan dött 15 000 mĂ€nniskor sedan obevĂ€pnade demonstrationer började i syrien för 16 mĂ„nader sedan, 15 000 mĂ€nniskor!! Sedan nĂ€mner du 2 olika scenariors utifrĂ„n ett Assyriskt perspektiv.. tror du att Assyrier kommer blir förskĂ„nade enbart genom att vara neutrala?? HĂ€r var vi inte naiva- Vad tror du invĂ„narna i Hama tĂ€nker nĂ€r regimen faller? Vad tror du 5 barnspappan i hama som misste barn och fru tĂ€nker om "Neutrala" assyrier nĂ€r regimen faller? Vad tror du invĂ„narna i Hama tĂ€nker efter att Regimen attackerat med kemiska vapen och Assyrier anser sig Neutrala? Neutralitet Ă€r otroligt fegt och jag skulle vilja sĂ€ga att det Ă€r just den instĂ€llningen som gör att vi hela tiden hamnar i underlĂ€ge. Men fortsĂ€tt du att vara neutral inför ett folkmord i Syrien.
Stuvsta 120717 - 06:55
VÀl skrivet! Vi fÄr hoppas pÄ att du har fel för vÄrt folk skull..!
ii 120716 - 21:44
Det enklaste sÀtt att fÄ en inblick Àr att stÄ pÄ en sten och se över perspektiven. Sedan ska man frÄga sig Àr det demokrati och mÀnskliga rÀttigheter man krigar för eller att bara vilja ta över makten. Jag tror inte att jag skulle ut i krig om jag brann för ett demokratisk, och rÀttvis samhÀlle. Utan om jag skulle utsÀttas för orÀttviss behandling, sÄsom förtryck, kontroll och hopplöshet. DÀr min frihet skulle vara krÀnkt! En del folkgrupper ser den hÀr situationen som en möjlighet sedan ska man inte Àventyra assyriernas öde nÀr man sitter i en bÄt fasstÀn plankorna under har vittrat sönder. Du verkar inte vara realistisk över alternativen vi har att vÀlja emellan. Vi Àr vÀldigt smÄ och kan inte pÄverka situationen i syrien vÀrlden dÀr ute Àr sÄ ond!
Afram 120716 - 16:16
Kul med debatt pÄ hujdÄda! Först vill jag sÀga att jag inte hÄller med om att det krÀvs mÀnniskor frÄn demokratisamhÀllen för att skapa demokrati, med det resonemanget skulle inga demokratier finnas idag. Men jag Àr liksom Aziz pessimistisk om vart det leder till att aktiv ta stÀllning. I pirincip (eller i teorin) Àr det rÀtt att stÄ upp och slÄs för ett vÀrdigt liv, jag hÄller med om detta i sak, men priset Àr högt för assyrier kvar i mellanöstern. Vi utgör inte dessa miljoner till antal. Faktum Àr att vi utgör en allt för liten och fortsÀttningsvis minskande del av ett land som ser vÄr existens som hot eller i vÀrsta fall orent. Ingen har hittills lyckats kasta ljus pÄ hur vÀgen till demokrati skulle gÄ till utan Ànnu mera hot och förföljelse pÄ mitt folk. Enligt mig har det enbart presenterats filosofiska utsagor om hur man i teorin bör handla, och det Àr inte fel i sig.